＜転職相談＞採用チームの係長です。転職したい理由は明確なのに、面接でどう伝えればいいかわかりません〜キャリアの休憩室Vol.137〜

おはようございます。
退職学®︎の佐野創太（@taishokugaku）です。

本日のテーマは「転職したい理由は明確なのに面接でどう伝えればいいかわかりません」です。

確かな思いや理由はあるのに、言葉にすると稚拙に感じてしまう。

あるキャリア相談者さまは「語彙力が中学生レベルに落ちる。言葉の仕事をしているのに」と悩んでいました。

それほど難しい「転職活動での伝え方」を受け取っていただければ幸いです。

本日の転職相談は「読んでなくていい読書会0411」で
いただいたお悩みです。
詳細にお聞かせいただき誠にありがとうございました。

一つ目のお悩みである「社員にはなれましたが、馴染めません」は
こちらからご覧くださいませ。
＜キャリア相談＞ミドルエイジです。会社に馴染めず人柱になってしまいます＜お返事＞3つの考え方をお伝えします〜キャリアの休憩室Vol.135〜
https://taishokugaku.com/2024/04/15/middle-aged-work-scapegoat-fit-in/

「長文を読んでる時間はない！」場合は、こちらの「キャリアの休憩室〜3行まとめver〜」をご覧ください。

【キャリアの休憩室〜3行まとめver〜】
（１）採用担当者こそ、「モヤモヤしているんだ」と受け止めることからはじまる
（２）自分のモヤモヤを書き出すだけ出し切ったら、「ある程度譲れるところ」と「絶対に譲れないところ」が出てくる
（３）「会社を辞めたい理由」と「転職したい理由」の違いを知るだけで、転職理由が言葉にできる

転職相談：転職したい理由は明確なのに面接でどう伝えればいいかわかりません

外資系組織コンサルでありキャリアカウンセラーのあいこさん、
転職エージェントのくりたかさんの考え方もご紹介します。

いただいている転職相談はこちらです。

転職したい理由は明確なのにそれを面接どう伝えればいいのか迷っています。

転職の経緯としては、現在6名チーム。課長1名、係長1名、以下メンバーで取り組んできた。

（私は係長です。）

一昨年ごろから、経営者が急に自分のチームの業務にまで首を出してきた。目標達成上の問題もなかったため理由を聞いたが教えてもらえない。今年になって2名が係長に昇格した。上司も私も正式にはその話を進めておらず、周りも困惑している。

私と昇格したメンバーには、経験年数・保有資格・業務の貢献度などから踏まえると差があることは明確なのですが、現状、客観的な差がなくなってしまいました。何かビジョンや目的があっての昇格であればいいのだが社長に尋ねても「その二人が辞めちゃうから」としか言わず。その二人が辞めるのと、私が辞めるのどっちが大変なのだろう？という面倒くさい彼女みたいな思考まで出てきてしまいます。

その程度にしか思われていない、もしくは辞めるなんて思ってもいないのであれば、もう少し楽しく仕事ができるところで働きたいと思っています。私自身が採用担当の仕事をしており、自分で自分の面接を実施してみるのですが、今のところ毎回落ちています。毎日職務経歴書を眺めているのにいざ自分となるとさっぱり書けません。やっぱりまだ転職するべきではないのでしょうか？

あなたがこう悩んでいたら、あなたの友人にこう明かされたら
どこから考えていくでしょうか？

あいこさんとくりたかさんのお返事：モヤモヤを一旦受け止めて、書き出しちゃいましょう

●あいこさんのお返事

「転職したい理由は明確」と、書いてらっしゃいます。
おそらくはいまの職場で「全然納得のいかない感じで昇格が決められたり」モヤモヤだとお見受けします。

まずは「モヤモヤしているんだ」と受け止めることからはじまります。
本音として、一旦受け止めていいと思うんですよ。
消化しきれない思いは大切ですから。

いざ「転職活動をしよう」と思った時に、モヤモヤした思いのままではそのまま話せないですよね。
なので「自分にだけ見せるモヤモヤ」と「ひとに公開する理由」をわける。

この考え方は自分もひとも騙すことになりません。

●くりたかさんのお返事

それこそ佐野さんの「退職成仏ノート」が有効かもしれません。

（詳細は『「会社辞めたい」ループから抜け出そう！』（サンマーク出版）の第2章、「ネガティブな感情を吐き出して、本音を把握する」を参照してくださいませ）

自分のモヤモヤを書き出すだけ出し切っちゃったら、それを手元に置いて見ながら「この自分の本音をどう伝えるか」とか、「さすがにこれは言い過ぎなのかな」と落ち着いた目線で自分を分析できます。

きっと「ある程度譲れるところ」、「絶対に譲れないところ」が出てくるはずです。

「会社を辞めたい理由（退職理由）」と「転職したい理由」の決定的な違い

私は下記のようにお返事しました。
あいこさんとくりたかさんと近しいです。
採用担当という立場で、会社の方針に納得できない。
かなり精神的に辛い状況なのではとお見受けします。

●佐野創太のお返事

採用や人事という、いわば「会社を作る仕事」「会社の中のひと」が、昇格とか評価で「ちょっと納得できない」のはかなりきついはずです。
面談で自信を持って自社を説明できない、オファー面談でグリップできない。
そんなことが起きてしまいます。

相談者さまは「会社を辞めたい理由」ははっきりしています。
ここの本音を大切にして、言語化してください。

すると「転職したい理由」が出てきます。
「言い方が違うだけでは？」と思われがちですが、「会社を辞めたい理由」と「転職したい理由」は大きく異なります。

「会社を辞めたい理由（退職理由）」は、いま相談者さまが抱えているようにモヤモヤです。
「転職したい理由」は、「この会社に転職したい」や「この仕事がしたい」とはっきりしています。

この違いを認識いただいて、「転職したい理由」を言葉にする、つまり「転職したい会社を探す」段階に入る。
自ずと「まだ転職するべきではないのでしょうか？」の答えが出てくるはずです。

メッセージ

会社にいると「本音」よりも「立場」を優先する機会が増えます。
ある企業の役員の方は「役職に沿って働いていたら、
なんだか自分が透明人間に思えてきた」と話してくださいました。

本音に気づく、書き出す時間はとても大事です。
たっっっっくさんの転職情報（佐野のメルマガもそうです）の海から
「あっちに泳ごう」と指し示してくれるのが、本音です。

大切にされてくださいませ。

P.S.トップ画像のオハイアリイ（Caesalpinia pulcherrima ）の花言葉は「自分らしく生きる」です

English Ver（translated using a generative AI）：Job Change Consultation: I’m a hiring team leader. I know why I want to change jobs, but I’m unsure how to convey it in an interview-The Break Room for Your Career Vol.137

This is Sota Sano from Taishokugaku®️（resignology）. You can find me on Twitter @taishokugaku.

Today’s topic is “I have clear reasons for wanting a job change, but I’m unsure how to express them in an interview”.

Although I have solid thoughts and reasons, when I try to verbalize them, they seem naive.

One career consultant was troubled that their “vocabulary drops to that of a middle schooler, even though they work with words”.

It would be my pleasure to share with you the challenging art of communication during job-hunting.

Today’s job change consultation comes from the issues shared at the “No Need to Read Book Club 0411”.
Thank you very much for sharing the details with us.

The first concern, “I became an employee but can’t fit in”, can be viewed here.
＜Career Consultation＞ I’m middle-aged and can’t fit into my company, becoming a scapegoat ＜Reply＞ I will share three perspectives with you—Career Lounge Vol.135〜
https://taishokugaku.com/2024/04/15/middle-aged-work-scapegoat-fit-in/

If you’re thinking, “I don’t have time to read long texts!”, please take a look at the “Career Lounge—3 Line Summary Version”.

【The Break Room for Your Career—3 Line Summary Version】
(1) It starts with recruiters acknowledging that they, too, “feel uncertain.”
(2) Once you’ve completely expressed your uncertainties, “negotiable points” and “non-negotiable points” will emerge.
(3) Simply knowing the difference between “reasons to leave a company” and “reasons to change jobs” will enable you to articulate your motives for changing jobs.

Job Change Consultation: I have clear reasons for wanting a job change, but I’m unsure how to express them in an interview

We will also introduce the thoughts of Ms. Aiko, a consultant at a foreign consulting firm and a career counselor, and Mr. Kuritaka, a job change agent.
The job change consultation we have received is as follows.

I clearly have reasons for wanting to change jobs, but I’m lost on how to convey them in an interview.
I currently work in a team of six: one manager, one team leader, and the rest are team members. (I am the team leader.)

Since the year before last, the business owner has unexpectedly started to interfere with our team’s tasks. There were no issues with achieving our goals, but when I asked for a reason, it was not provided. This year, two members were promoted to team leader. Neither my supervisor nor I had formally discussed these promotions, and everyone else is also confused.

It is clear that based on years of experience, qualifications, and contributions to the work, I should be different from the newly promoted members, but now, apparently, there are no objective differences. If there were a vision or purpose behind the promotions, it would be acceptable, but when asked, the president merely said, “Because those two might quit.” Which would be more troublesome: those two quitting or me? This kind of troublesome thought, akin to that of a difficult girlfriend, has even begun to surface.

If I’m not even considered to be at risk of quitting, I would rather work somewhere more enjoyable. I work in recruitment, and I have even conducted my own interviews, but so far, I have always failed. I look at my resume every day, yet when it comes to myself, I can hardly write anything. Perhaps it’s not yet time for me to change jobs?

If you were troubled by this, how would you start thinking about it if a friend revealed this to you?

Ms. Aiko and Mr. Kuritaka’s reply: Let’s accept the muddle first and write it out.

● Ms. Aiko’s reply
“You clearly want to change jobs,” as you’ve written.
It seems you are quite unsettled about how promotions were decided in a completely unsatisfying manner at your current job.

The first step is to accept that you “feel unsettled.”
It’s okay to initially accept your true feelings. Unresolved emotions are important.

When you think, “Let’s start job-hunting,” you can’t discuss these feelings as they are. So, divide “muddle only shown to oneself” and “reasons made public.”

This approach will not deceive both yourself and others.

● Mr. Kuritaka’s reply
In this case, Mr. Sano’s “Resignation Enlightenment Notebook” might be helpful.

(For details, please refer to Chapter 2, “Spew out negative emotions to grasp the truth,” of “Breaking Out of the ‘I Want to Quit My Company’ Loop” by Sunmark Publishing, available at here.)

Once you’ve completely written out your muddle, keep it at hand and analyze yourself with a calm perspective, thinking, “How should I convey this truth?” or “Is this too much to say?”

You will surely find “areas where you can compromise” and “areas where you cannot compromise.”

The Critical Difference Between ‘Reasons to Leave a Company (Resignation Reasons)’ and ‘Reasons to Change Jobs’

I replied as follows, closely aligned with Ms. Aiko and Mr. Kuritaka.
Being in charge of recruitment, you likely find it tough to accept the company’s policies.
You appear to be in a significantly distressing situation.

● Mr. Sota Sano’s reply
For someone involved in recruitment and human resources, which are essentially about “creating the company” and “working within the company,” it must be tough to handle promotions and evaluations that are “slightly unsatisfactory.”
It results in situations where you can’t confidently explain your own company during interviews or manage offer discussions effectively.

You clearly have reasons for wanting to leave the company. Cherish these true feelings and verbalize them.

Then, reasons for wanting to change jobs will emerge.
It might seem like just a different way of speaking, but the reasons for wanting to leave a company and for changing jobs are significantly different.

“Reasons to leave a company (resignation reasons)” are, as you currently feel, unsettled.
Reasons to change jobs are clear, like “wanting to join this company” or “wanting to do this job.”

Please recognize this difference, then move into the stage of “searching for a company you want to join.”
The answer to “Is it not yet time for me to change jobs?” will naturally become apparent.

Message

When you’re in a company, there are more opportunities to prioritize “position” over “honest feelings.”
One executive said, “Working according to the position made me feel like an invisible person.”
It’s very important to realize and write out your honest feelings.
In the vast sea of job change information (including Sano’s newsletter), your true feelings will point you in the direction of “Let’s swim over there.”

Please take good care of them.

P.S. The flower language of the top image’s Pride of Barbados (Caesalpinia pulcherrima) is “Live as yourself.”

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https://taishokugaku.com/2023/11/07/reprint-zero-stress-tenshoku/

●台湾版が新装版になって再発されます：『「会社辞めたい」ループから抜け出そう！転職後も武器になる思考法』（サンマーク出版）
こちらにお礼のメッセージを記載しております。
https://taishokugaku.com/2024/02/26/important-announcement-first-book-taiwanese-edition-re-release/

・旧版（2022/12/30）：不再安靜辭職：比起心死，你更需要積極自救！利用3提問+3筆記，幫自己走出一條新路
※URL：https://www.books.com.tw/products/0010944984?sloc=main

・新版（2024/03/01）：跳出離職迴圈：掌握3筆記╳釐清真實想法，跳槽成功與翻轉職涯人生！
※URL：https://www.books.com.tw/products/0010982610?sloc=main

●日本初のAIキャリアbotをつくりました（2023年11月10日9時30分現在）
URLはこちらですが、うまく作動しているでしょうか？
https://chat.openai.com/g/g-oUsqQFg9e-moyamoyaruputuo-chu-botutobytui-zhi-xue-r-resignology
（現在はChatGPTの有料アカウントのユーザーが使えるようです）
「使えた」「使えなかった」などありましたら、
マシュマロ（無料、匿名でメッセージが送れる）からお聞かせくださいませ
ユーザーの方へのメッセージ、使い方の注意点やポイントをこちらに記載しています

【最新イベント：申込受付中】
●2024年4月11日(木)20時〜21時30分：第3回読んでなくていい読書会
※ゲスト：あいこさん、くりたかさん
※満席になりました。レポートを発信する予定です。次回の告知はメルマガ「キャリアの休憩室」に登録してお待ちください
https://book-club-with-no-reading-required-0411.peatix.com/view

【最新イベント：準備中】
●著者・編集者のためのChatGPT活用トークライブ/最新AI勉強会
※対談相手：タカトモさん（近藤麻理恵さん（こんまりさん）の世界で累計1400万部の著作『人生がときめく片づけの魔法』の編集者であり、出版ゼミの塾長）
※メルマガ「キャリアの休憩室」に登録して、優先情報をお待ちいただければ幸いです

【発売中】
●オーディオブックがはじまりました：『ゼロストレス転職 99％がやらない「内定の近道」』（PHP研究所）
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・単体購入はこちら：https://amzn.to/3ZBI2rc（単体だと3,000円でちょっと高い）

●動画予約がはじまりました：未来の自分が楽しみになるキャリアづくり：大阪府主催のキャリアイベント（OSAKAしごとフィールド10周年特別企画）
こちらから動画の配信予約ができます
https://shigotofield.jp/turning_point/#sano
200名以上の予約をいただいているようです。ありがとうございます！

【著作】
●『ゼロストレス転職』（PHP研究所）要約動画
https://youtu.be/4HwOPRcTRUk

●『「会社辞めたい」ループから抜け出そう！』（サンマーク出版）要約スライド
https://taishokugaku.com/book1-summary-review/

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